至此，当朱元璋都询问陈洛解释时，百官纵然再有多少不满，那也拦不住了。
而陈洛一听此问，深吸一口气，精神头更是立刻又上来了，也完全顾不上什么君前失仪了，指着那侍郎就开火！
“陛下！这事其实很简单理解，就是挂羊头卖狗肉！就钻您律法的空子！”
朱元璋一愣，他自认大明律法相当完全，不可能有丝毫的空子可钻，所以陈洛说的……真假呀？
当然是真的！
只见陈洛继续吐沫横飞，那管那些，话出口会不会怎样，他就是出了奉天殿就死，他这话也得说出来。
“这道理简直简单的可怕啊，陛下！是百姓要服徭役，这本就苦不堪言，但因为可能耽误农时还得倒贴钱的交田税，但这帮官老爷呢？他们有您赐的免役特权啊！”
“所以有些活不下去的百姓，就把自己的田产，偷偷‘投献’到他们名下！名义上，这田就成了官老爷家的了！”
这道理极为通俗易懂，然后朱元璋愣住后，瞬间内心都猜到陈洛此次为何要谏言这些玩意了。
因为……
“陛下啊，你就想一想这样一来，这田要服的徭役，就全免了！百姓等于借助了咱们这官吏，这官老爷们有的特权啊！”
朱元璋眉头更加紧锁，马上抬手追问：“所以田税的问题是？”
陈洛激动的一拍手，指着这帮人，大声讲：“所以田税的问题就是表面上看，还是这田产出多少就交多少粮食给朝廷，是分文不少！这官老爷们交的可都是‘官老爷名下田产’的税，账面上是漂亮得很啊！”
“可这田实际到底是谁在种？”
陈洛越说越气，声音又扬了起来：“还是那百姓在种！打的粮食，大部分交了国库充当田税，剩下的小部分，就得给这官老爷交租子！美其名曰是逃避劳役后给官老爷帮忙的管理费！”
“陛下您就想，百姓原本自己种田，交完税服完役，可能还能剩点嚼谷。”
“现在呢？役是免了，可辛苦打的粮食，交了国库又交租子，到自己手里还能剩几个子儿？比服役还惨！”
这道理是不是有些奇怪了？
朱元璋也愣了一下，不对啊，对百姓来说，这是主观上为了逃避徭役，这不是有得有失的问题吗？
但不等他问，陈洛就知道老朱在想什么。
“陛下，您想什么臣清楚，但陛下你再想，这逃避劳役去投献，可这能是真正主动的吗？”
有！
但不多。
因为按照陈洛在史书上查到的案例，百姓最初是单纯想逃避劳役而去占官吏的便宜，可现代人都明白，官吏这帮士大夫阶级，那土地兼并问题何其严重，你一个百姓占官吏便宜？
这不搞笑吗！
所以这田从最初为了逃避劳役而出手了，但出手后，那可就不是最初的献了，那是送，那是完蛋了！
“也许也是主动的，但陛下您再换个角度你想一下，那官老爷屁事不干，名下就凭空多出几百亩‘田产’，田税是百姓的血汗交的，他还能额外收一笔租子！”
陈洛再一拍手，说话更现代人了，但说的内容却通俗易懂。
“这不就是里外里他赚两份吗？但朝廷呢？看似田税没少收，可实际上本该由这些田产产生的徭役，全他妈消失了！朝廷亏了，百姓因为一时的贪婪，现在哪有几个傻子去真正投献？”
“他们是亏得裤衩都没了啊，就这帮官老爷肥了！”
陈洛最后猛地一收这荒唐的样子，双手高举：“所以陛下，这就是投献！这就叫诡寄！陛下，他们就是怕我说穿了这个，而且什么狗屁的刁民诡寄，没有他们点头，没有这免役特权当鱼饵，百姓疯了把命根子田白送给他们？”
陈洛说到这自认为也够了，接下来就是朱元璋这位洪武统治者自己消化的环节。
他也没等多久，朱元璋眉头紧锁下，还是有一点没明白的。
不过他缕清了陈洛的逻辑，嘴里不由道：“陈洛，你给咱说的确实清楚，可你方才谏言官绅一体纳粮之谏，咱是听着，你骂他们占便宜，骂的是他们免了丁役，然后用这免役权做钩子，引诱百姓投献田产给他们，他们好从中收租子，盘剥百姓。”
“是这意思吧？”
陈洛立刻点头：“陛下圣明！正是此意！陛下，这也就叫上有政策，下有对策！您定的优免是免役，他们就能玩出花来，用这免役权当钩子，把百姓的田和人都给吞了！”
“表面上看田税一文不少，实际上朝廷的役权丢了，百姓被刮掉一层皮，全肥了他们自己！”
这就是陈洛争取的核心，可不能这样由着这帮人直到大明灭亡，贪了足足二百七十六年啊！
朱元璋也点头，他大概是理解了，但他不懂的那点也必须要再问问。
“你说的是没错，但咱还是没完全明白。你让官绅一体纳粮，纳的是‘粮’，是田税！可你刚才自己也说了，就算百姓把田投献给官绅，这田该交的正赋田税，官绅是一粒米也没少交，朝廷的税粮最起码也没亏！”
“既然如此，就算咱听了你的，推行官绅一体纳粮之制，让他们跟百姓一样纳粮，结果不还是一样？”
“他们名下田产该交多少税，还是交多少税！这一体纳粮对他们有何区别？又如何能阻止你所说的投献和盘剥呢？”
朱元璋听的明白了，这陈洛说的其实是解决土地兼并问题上的内容。
但一体纳粮，反倒是有些问题了，似乎没必要？
所以朱元璋指出的这个问题直指核心，也是殿内许多官员虽然害怕但内心同样存在的疑问。
你陈洛骂得凶，但你的药方似乎不对症啊。
陈洛却深吸一口气，知道最关键的时刻到了，他甚至反倒是露出一个大大的笑脸开始解释。
“陛下！您说的也没错，田税，明面上他们确实交了！”
“但这问题的根子，不在于田税交没交，而在于他们用的什么身份，用的是什么名目在交税啊！”
他猛地指向那帮官员：“陛下，他们现在是以官绅的身份，享受着您的优免特权，在替那些投献来的田产交税！这性质可就全变了呀！”
“百姓把田投献给他们，图的不是不交田税，图的是免役！是逃避最苦最累，最能逼死人的徭役和丁银！”
朱元璋眉宇有些难看，这陈洛也是暗指他的徭役很重，但……他现在幸好更在乎另一件事，不然陈洛恐怕是说被杀就被杀，那提前下班的梦想恐怕也瞬间就成了。
不过陈洛也不急着下班了，该说的必须说给朱元璋听啊。
“而官绅们呢？他们收了这田，表面上是替这田交田税，看起来是帮朝廷收了税，没毛病。可实际上呢？”
陈洛双手一摊，看着逐渐表情恐惧的百官，他忽然咧嘴一笑：“嘿！他们这是在用陛下您赐予的免役特权，做了一笔肮脏的交易，而且臣敢说是洪武百官都在默默做的交易。”
要知道，洪武时代从秀才开始就免除徭役，也就是说，其实洪武时期上下干净的人很少，这几乎成为了洪武时期的真正灰产。
！
可以说，谏言的本质在这一刻已经变了。
朱标此刻都愣住了，当时陈洛可没说这些，他都没理解陈洛的谏言意义。